In article <39e28c6b$0$5405$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 10 Oct 2000 03:26:36 GMT, you wrote:

>In article <8rrgce$ql2$1@nwms2.odn.ne.jp> at 9 Oct 2000 04:08:46 GMT, you
>wrote:

>>そういえば、F-601Mなんてカメラがありましたが、AEの連動方式
>>はどうなっていたのでしょう。
>>MFとはいえ、AFレンズを使うことを想定していたのでしょうか。

>　F-601Mの資料を探してみました。CAPA特別編集、中古カメラ実用機
>買い方ガイドの中で紹介されています。どうやら、F-601からAFと内蔵フラッシュ
>を取り去ったカメラで、露出関係がMFレンズに合わせて改良されては
>いないようです。そのへんが中途半端だったので短命に終わったようですね。

In article <39e28c72$0$5405$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 10 Oct 2000 03:26:42 GMT, you wrote:

>In article <86bswtinkz.wl@sun.akiyama.nu> at Tue, 10 Oct 2000 08:47:40 +0900,
>you wrote:

>>F-601Mというカメラは知りませんが、Ai方式のレンズはボディ側から絞りを制
>>御するのが難しいため、原則としてシャッター速度優先AEには対応していない
>>と思います。

>　以前にも話題になったと思いますが、AiSレンズならばシャッター速度優先AE
>もできるはずですよね。それを例えばF4で可能にしない理由には
>どんなことが想像されるのでしたっけ？f(^^;
>たとえば、場合分けが複雑になるから、AiとAiSレンズを場合分けするのは
>止めて、AiSレンズもAiレンズに含ませてしまった、とか。

In article <39e3225d$0$5408$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 10 Oct 2000 14:06:23 GMT, you wrote:

>In article <39e28c72$0$5405$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 10 Oct 2000
>03:26:42 GMT, you wrote:

>>　以前にも話題になったと思いますが、AiSレンズならばシャッター速度優先AE
>>もできるはずですよね。それを例えばF4で可能にしない理由には
>>どんなことが想像されるのでしたっけ？f(^^;
>>たとえば、場合分けが複雑になるから、AiとAiSレンズを場合分けするのは
>>止めて、AiSレンズもAiレンズに含ませてしまった、とか。

>　過去の関連記事です。長いです<(_ _;)>

>At <19980910> "読者方記" wrote:

>*２．Ａｉ−Ｓタイプと非Ｓタイプの違い（機能面）
>* 2.1レンズの距離リングの回転角度とピント移動量の関係を変更し、ピント合
>*　　わせの操作性を向上させました。

>* 2.2ＦＡ、Ｆ−５０１カメラに１３５ミリ以上のＡｉ−Ｓタイプのニッコール
>*　　を使用しますと、高速プログラムに自動切り替えが可能となります。

>* 2.3ＦＡ、Ｆ４カメラでマルチパターン測光を用いる場合には、Ａｉ−Ｓタイ
>*　　プのレンズの方が非Ｓタイプのレンズより測光精度が向上します。

>* 2.4ＦＧ、ＦＡ、Ｆ−３０１、Ｆ−５０１の瞬間絞り込み測光方式のカメラで
>*　　ＰモードやＳモードを使用する場合、非Ｓタイプのレンズの一部にシャッ
>*　　タースピードが設定値または表示値からずれるものがあります。ただし、
>* この場合でも最終的な露出は適正となります。
>*　　なお、それらのレンズは対応するカメラの使用説明書に記載されています
>*　　が、ごく限られています。

>At <19980910> "Re: Ｆ４ AI− S or AI check apparatus"
> "ohsaki@crl.go.jp (Yuji OHSAKI)" wrote:

>*Message-ID: <01bddb28$afc5ea00$LocalHost@dellgxi>

>**最近ＮＩＫＯＮ　Ｆ４を購入したばかりのＦ４初心者です。

>**Ｆ４のマウントには、AIＳのチェックをするピンがあります。
>**（マウントを正面から見て右側、レンズ取り外しボタンの近く）
>**これはAI−Sレンズ特有のマウント面の溝の有無を検出しているようです。

>*　先ず、AiレンズとAi-Sレンズの違いを説明します。
>*シャッター速度優先AEやプログラムAEを実現するためにはボディ側から
>*絞りを精度よく制御する必要があります。Aiレンズでは絞りレバーの移動量と
>*絞りの開閉の度合いが非線型でかつ両者の関係がレンズによってバラバラでした。
>*これではボディ側から絞りを精度よく制御できません。Ai-Sレンズでは
>*両者の関係を線形にし、レンズ間で両者の関係を統一しました。
>*これでボディ側から絞りを精度よく制御できます。
>*しかしFAではAiレンズでもシャッター速度優先AEやプログラムAEを使うことが
>*できます。これは瞬間絞り込み再測光をやっているからです。
>*絞りレバーの移動量と絞りの開閉の度合いが非線型で
>*かつ両者の関係がレンズによってバラバラなAiレンズでも
>*制御しなければいけない絞りレバーのおおまかな移動量は分かります。
>*瞬間絞り込み再測光では一度このおおまかな移動量まで絞りを絞り込みます。
>*絞り込んだ状態でもう一度測光し、当然生じているであろう露出の誤差を
>*シャッター速度を変えることにより、適正露出を確保します。
>*プログラムAEでは絞りとシャッター速度の組み合わせはカメラに任せている
>*ので、露出の誤差をシャッター速度を変えることによりなくしていても
>*いいのですが、シャッター速度優先AEの場合は、本当の意味での
>*シャッター速度優先AEではなくなりますね。FAではAiとAi-Sレンズを
>*識別し、シャッター速度優先AEやプログラムAEで瞬間絞り込み再測光を
>*やる必要があるかないかを判断しているのだと思います。

>**しかしながら、Ｆ４に関して使用上はAIとAI−Sの差はないのでは無いでしょうか？

>*　問題はここですよね。F4ではAi-Sレンズはシャッター速度優先AEやプログラムAE
>*で使えないことになってますね。するとAIとAI−Sレンズ
>*を識別する必要はないはずです。

>**それでは、これは何のためにあるのでしょうか？
>**やはり、AIとAI−Sで使用上の差があるのでしょうか？

>*　ここからは私の想像になるのですが、CPUレンズは機械的にはAi-Sレンズとして
>*認識されます。F4ではCPUレンズが装着されたときに、確かに機械的にAi-S
>*レンズとして認識されるかチェックしているのではないでしょうか？。
>*電気的にはCPUレンズとして認識されているのに、機械的にはAi-Sレンズとして
>*認識されなかったらおかしいわけで、そのような場合はなんかエラー
>*表示をするとか。

>At <19980910> "Re: F4 AI-S or AI check apparatus"
> "ohsaki@crl.go.jp (Yuji OHSAKI)" wrote:

>*Message-ID: <6t7cdu$mi9$1@kuee4.kuee.kyoto-u.ac.jp>
>*References: <6t79td$ac0$1@sukesan.crl.go.jp>

>****FAではAiとAi-Sレンズを
>**** 識別し、シャッター速度優先AEやプログラムAEで瞬間絞り込み再測光を
>**** やる必要があるかないかを判断しているのだと思います。

>**FA で、このピンを使って瞬間絞り込みをするのかどうかを
>**切り替えている・・という件に関しては、私は知りません。
>**結局、常に瞬間絞り込みしているかもしれません。

>*　私もそうではないかとも思っています。

>**結局、Ai-S であることを信じて絞りを中間駆動するカメラは
>**あるのかどうか？・・というのが私の疑問です。

>*　随分昔にこのNGでAi-Sレンズの存在意義について話題になりましたが、
>*もし「結局、Ai-S であることを信じて絞りを中間駆動するカメラ」が存在
>*しないのだとしたら、おそらく多くの費用がかかったであろうAiレンズから
>*Ai-Sレンズへの変更は有効に機能しなかったことになりますよね。

>**開発経緯でそうなったのかもしれません。

>*　F4では一見AiレンズとAi-Sレンズを識別しているように見えるが、
>*これは開発途中に生じた残骸で、実は内部では識別してなかったりして(笑)。

>**あと、考えられるものとしては、
>**Ai-S であるということがわかれば、少なくとも改造 Ai では
>**ないということがわかるので、開放Ｆ値連動レバーが装着
>**されているはずだ、ということも言えますので、これを
>**マルチパターン測光のために使っているかもしれない。
>**という程度でしょうか。

>*　改造 AiレンズとAi-S and Aiレンズでマルチパターン測光の
>*アルゴリズムを変えている、ということでしょうか？。　
>*ないとは言えませんが、そこまでやるかな？、と思います。

>**でも、 F4 では Ai-S レンズに関してもプログラム露出／
>**シャッター優先露出を実現して欲しかったです。

>*　私もそう思います。F4以前に
>*もし「Ai-S であることを信じて絞りを中間駆動するカメラ」が存在
>*しなかったのだとしたら、
>*F4が本来の意味においてAi-S レンズに関して、プログラム露出／
>*シャッター優先露出を実現する最後のチャンスだったはずです。

>At <19980911> "Re: F4 AI-S or AI check apparatus"
> "ohsaki@crl.go.jp (Yuji OHSAKI)" wrote:

>*In article <6t7mhf$t3l$1@kuee4.kuee.kyoto-u.ac.jp>,

>**Nikon F4 ではこの「開放Ｆ値連動レバー」は、MF レンズで
>**マルチパターン測光するときに使っているようです。
>**（マルチパターン測光には絶対Ｆ値が必要）。

>**** *あと、考えられるものとしては、
>**** *Ai-S であるということがわかれば、少なくとも改造 Ai では
>**** *ないということがわかるので、開放Ｆ値連動レバーが装着
>**** *されているはずだ、ということも言えますので、これを
>**** *マルチパターン測光のために使っているかもしれない。
>**** *という程度でしょうか。

>**** 　改造 AiレンズとAi-S and Aiレンズでマルチパターン測光の
>**** アルゴリズムを変えている、ということでしょうか？。　
>**** ないとは言えませんが、そこまでやるかな？、と思います。

>**改造 Ai ではマルチパターン測光は厳密な意味では出来ません。
>**レンズの開放Ｆ値が分からないので。
>**＃マルチパターン測光は、絶対的なシーンの明るさの情報を
>**＃使っているので。

>*　ある読者からの未確認情報によると、

>*「ＦＡ、Ｆ４カメラでマルチパターン測光を用いる場合には、
>*Ａｉ−Ｓタイプのレンズの方が非Ｓタイプのレンズより
>*測光精度が向上するらしいです。」

>*だそうです。しかし、Ai-SレンズとAiレンズでは測光に関する情報量という
>*意味では等価なはずなので、

>*「ＦＡ、Ｆ４カメラでマルチパターン測光を用いる場合には、
>*Ａｉ−ＳタイプおよびAiタイプのレンズの方が改造Aiタイプのレンズより
>*測光精度が向上するらしいです。」

>*が正解かもしれませんね。

>At <19980912> "Re: F4 AI-S or AI check apparatus"
> "ohsaki@crl.go.jp (Yuji OHSAKI)" wrote:

>*Message-ID: <01bddd82$907add20$LocalHost@dellgxi>
>*References: <6t7evu$g5n$1@sukesan.crl.go.jp>

>**うーん、Ｆ４のマニュアルによると、改造Aiでマルチパターン測光はできません。
>**試しに装着してみましたが、自動的に中央重点測光に切り替わってしまいます。

>*　そうでした。私もF4ユーザーなのにすっかり忘れていました。

>At <19980918> "Re: F4 AI-S or AI check apparatus"
> "ohsaki@crl.go.jp (Yuji OHSAKI)" wrote:

>*　それではFAではどうか、FAの取扱説明書を読んでみました。
>*FAではF4とは違ってプログラムAEとシャッター速度優先AEでも改造Aiレンズが
>*使えます。ただし、マルチパターン測光は出来ませんでした。
>*中央部重点平均測光になります。

>*In article <01bddd8c$40d1e7a0$376a83d2@mxa00643.nifty.ne.jp>,

>**Ａｉ−Ｓには、機械的な焦点距離情報があります。
>**ＦＡなどで、望遠レンズで自動プログラムシフトするのに使ってた情報です。
>**焦点距離情報は、マルチパターン測光に有効だと思います。
>**でも、１３５ｍｍ以上かどうかを識別するだけですよね。

>*　そうだと思います。

>*　想像の域を越えませんが、するとやはり
>*「ＦＡ、Ｆ４カメラでマルチパターン測光を用いる場合には、
>*Ａｉ−Ｓタイプのレンズの方が非Ｓタイプのレンズより
>*測光精度が向上するらしいです。」
>*が正解で、Ai-Sレンズの焦点距離情報をマルチパターン測光の
>*アルゴリズムに取り入れているのかもしれませんね。

In article <39e3b90d$0$5418$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 11 Oct 2000 00:49:18 GMT, you wrote:

>In article <86aecd6vky.wl@sun.akiyama.nu> at Tue, 10 Oct 2000 15:47:57 +0900,
>you wrote:

>>At 10 Oct 2000 03:26:42 GMT,
>>wa5y-oosk@asahi-net.or.jp (YUJI OHSAKI) wrote:

>>> 　以前にも話題になったと思いますが、AiSレンズならばシャッター速度優先AE
>>> もできるはずですよね。それを例えばF4で可能にしない理由には
>>> どんなことが想像されるのでしたっけ？f(^^;

>>AiSレンズで絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積は直線的に比
>>例するようにした。しかし絶対的なストローク量が少ないので高精度な制御を
>>保証できない。従ってプロ向けのカメラには使わない。

>>なんてとこでどうでしょう。あ、もちろん私の想像です。

>　私は、絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の直線比例関係は、
>AiSレンズでもAFレンズでも同じだと思っていました。しかし、
>もしAiSレンズでは、「絶対的なストローク量が少ないので高精度な制御を
>保証できない。」、ということならば、
>AFレンズでは、「絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の直線比例関係
>を保ちつつ、ストローク量を増加させた」、ってことが考えられますよね。
>ということは下記記事のようにAiSレンズ化は徒労とまでは言わないまでも、
>成功しなかった、ていうことなのかしら？f(^^;

>At <19980910> "Re: F4 AI-S or AI check apparatus"
> "ohsaki@crl.go.jp (Yuji OHSAKI)" wrote:

>*　随分昔にこのNGでAi-Sレンズの存在意義について話題になりましたが、
>*もし「結局、Ai-S であることを信じて絞りを中間駆動するカメラ」が存在
>*しないのだとしたら、おそらく多くの費用がかかったであろうAiレンズから
>*Ai-Sレンズへの変更は有効に機能しなかったことになりますよね。

In article <39e3dfab$0$5405$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 11 Oct 2000 03:34:04 GMT, you wrote:

>In article <8rvq7l$a8i$2@netnews.rim.or.jp> at 10 Oct 2000 19:21:25 GMT, you
>wrote:

>><39e28c72$0$5405$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp>の記事において
>>wa5y-oosk@asahi-net.or.jpさんは書きました。

>>>> 　以前にも話題になったと思いますが、AiSレンズならばシャッター速度優先AE
>>>> もできるはずですよね。それを例えばF4で可能にしない理由には
>>>> どんなことが想像されるのでしたっけ？f(^^;

>>瞬間絞込測光で行っていたので、タイムラグが増えてしまう。
>>それを嫌ってF4では入れなかった。

>　Ai-Sは絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の関係を直線比例関係化
>することのより、瞬間絞り込み再測光を行わなくてもシャッター速度優先AEや
>プログラムAEを実現できるレンズだった、と思っていたのですが、
>F4でそれをやらなかったのは、下記が原因だったのかもしれませんね。

>In article <39e3b90d$0$5418$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 11 Oct 2000
>00:49:18 GMT, you wrote:

>>　私は、絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の直線比例関係は、
>>AiSレンズでもAFレンズでも同じだと思っていました。しかし、
>>もしAiSレンズでは、「絶対的なストローク量が少ないので高精度な制御を
>>保証できない。」、ということならば、
>>AFレンズでは、「絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の直線比例関係
>>を保ちつつ、ストローク量を増加させた」、ってことが考えられますよね。
>>ということは下記記事のようにAiSレンズ化は徒労とまでは言わないまでも、
>>成功しなかった、ていうことなのかしら？f(^^;

In article <39e5307d$0$5408$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 12 Oct 2000 03:31:10 GMT, you wrote:

>Message-ID: <6t7cdu$mi9$1@kuee4.kuee.kyoto-u.ac.jp>
>References: <6t79td$ac0$1@sukesan.crl.go.jp>

>>結局、Ai-S であることを信じて絞りを中間駆動するカメラは
>>あるのかどうか？・・というのが私の疑問です。

>　するとFGとFG-20のプログラムAEも当然、瞬間絞り込み再測光を
>やっていのですね。

In article <39e53080$0$5408$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 12 Oct 2000 03:31:12 GMT, you wrote:

>In article <8rrgce$ql2$1@nwms2.odn.ne.jp> at 9 Oct 2000 04:08:46 GMT, you
>wrote:

>>F-601でMFレンズ(*)を使ってみようかなと思ったのですが、普通
>>のAi方式のレンズでは、シャッター速度優先は使えない (;_;)

>>＃(*)某所に気になるAi35-200mmF3.5-4.5Sがあるんです (^_^;

>　やはりMFレンズでシャッター速度優先AEを使いたいならばFAしかないでしょう(^_^;

In article <39e7ee1c$0$5407$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 14 Oct 2000 05:24:45 GMT, you wrote:

>In article <8s4aj6$mdf$1@es2.es.osaka-u.ac.jp> at Thu, 12 Oct 2000 12:25:12
>+0000 (UTC), you wrote:

>>>　するとFGとFG-20のプログラムAEも当然、瞬間絞り込み再測光を
>>>やっているのですね。

>>FG は，やっています．

>>FG-20 は，FG というよりも EM なカメラ（外装 FG, 中身 EM）であって，
>>プログラム露出はないので，瞬間絞込み測光もありません．
>>絞りの中間駆動はやらないのですね．

>　すいません、間違いました<(_ _)>

>>>>結局、Ai-S であることを信じて絞りを中間駆動するカメラは
>>>>あるのかどうか？・・というのが私の疑問です。

>>ないという結論でよかったと思います．

>　すると結局Ai-S化は何だったのか？、Hさんどう思われますか？。

In article <39e84b5a$0$5408$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 14 Oct 2000 12:02:35 GMT, you wrote:

>In article <39E68898.FA58B8E0@ils.uec.ac.jp> at Fri, 13 Oct 2000 12:59:20
>+0900, you wrote:

>>YUJI OHSAKI wrote:

>>> 　私は、絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の直線比例関係は、
>>> AiSレンズでもAFレンズでも同じだと思っていました。しかし、
>>> もしAiSレンズでは、「絶対的なストローク量が少ないので高精度な制御を
>>> 保証できない。」、ということならば、
>>> AFレンズでは、「絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の直線比例関係
>>> を保ちつつ、ストローク量を増加させた」、ってことが考えられますよね。

>>ストローク量は変えてないのでは。

>　私もそう思います。Ai-Sレンズ当時のMFカメラから見るとAFレンズはAi-S
>レンズに見えると思います。

>>FGでもAFレンズはAiSレンズと同様に使えるんですよね？

>　ただ、瞬間絞り込み再測光をやっているので、ストローク量が少々変わっても
>露出の誤差は生じないと思います。

In article <39f504ec$0$5408$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 24 Oct 2000 03:41:33 GMT, you wrote:

>In article <39F4099D.55D6DC0F@ait.pref.akita.jp> at Mon, 23 Oct 2000 18:49:17
>+0900, you wrote:

>>YUJI OHSAKI wrote:

>>> 　MF/Ai-Sレンズで瞬間絞り込み再測光なしてS,Pモードを実現して
>>> いただきたい（￣＾￣）↓そうでないとAi-Sレンズ達がかわいそうです @(ー_ー)@

>>この件に関するやり取りを、よく覚えていないのですが、

>　Sさんのニュースサーバーから関係記事が消されたのですね。
>それでは↓ここで

>http://queen.heart.ne.jp/

>F4 AI-S or AI check apparatus(F-601MのAE連動方式)というサブジェクトの
>記事を読んでください。

>>FAはAi-Sの場合、実現できていたのでは・・・？　

>　瞬間絞り込み再測光を使って実現していました。しかし、Ai-S化は
>瞬間絞り込み再測光なしにS、Pモードを実現するための改良だったはずなのです。
>詳しくは上記記事を参照ください。

In article <39f55746$0$5411$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 24 Oct 2000 09:32:55 GMT, you wrote:

>In article <m1r957ogq6.wl@kurbaga.kw.netlaputa.ne.jp> at Mon, 23 Oct 2000
>22:00:01 +0900, you wrote:

>>新しくつくってもらうより、F80S/D の Ai レンズ対応版を出してください、っ
>>て言う方が話が早い気がしますけど、どーでしょーか、ダメでしょーか。

>　そのほうが実現する可能性が高いと思います。Ai-Sレンズを使っても
>F80相当の測光機能が実現するようにして欲しいですね。

In article <39f65795$0$5409$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 25 Oct 2000 03:46:30 GMT, you wrote:

>In article <39F645FD.433371E@ait.pref.akita.jp> at Wed, 25 Oct 2000 11:31:25
>+0900, you wrote:

>>　作って欲しいのは山々ですが、尋常な経営判断では、MF/Ai-Sレンズで瞬間絞り込
>>み再測光なしてS,Pモードを実現したものは、なかなか作ってくれない気がします。
>>開発費が、かさみそうです。

>　そこなのです。露出関係の機械的連動部分を見る限りはAFレンズもAi-Sレンズも
>同じ構造だと思っています。で、AFレンズとAFカメラの組み合わせでは
>瞬間絞り込み再測光なしでS、Pモードが実現しています。しかし、Ai-Sレンズと
>AFカメラの組み合わせでは不可能です。この点が疑問なのです。

In article <39f6cd17$0$5414$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 25 Oct 2000 12:07:52 GMT, you wrote:

>In article <39f65795$0$5409$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 25 Oct 2000
>03:46:30 GMT, you wrote:

>>　そこなのです。露出関係の機械的連動部分を見る限りはAFレンズもAi-Sレンズも
>>同じ構造だと思っています。で、AFレンズとAFカメラの組み合わせでは
>>瞬間絞り込み再測光なしでS、Pモードが実現しています。しかし、Ai-Sレンズと
>>AFカメラの組み合わせでは不可能です。この点が疑問なのです。

>　もちろん、だんだんCPU連動方式に移行していますから、機械的な連動方式は
>省略されている傾向にあります。しかし、F4でAi-Sレンズを使って
>瞬間絞り込み再測光なしにS、Pモードを実現するのは極めて困難、
>ということはなかったと思うのです。

>　結局、Ai-Sレンズに出来てAiレンズに出来なかったことって何だったのかな？、
>って感じます。思い付くのはFAに付いている135mm以下か以上のレンズかを
>判断し、プログラムを自動シフトさせる機能だけだったように感じます。

>　Ai-Sレンズは絞り込みレバーのストローク量と、
>絞りの開口面積の関係を直線比例関係化することのより、
>瞬間絞り込み再測光を行わなくてもシャッター速度優先AEや
>プログラムAEを実現できるレンズだった、と思っていたのですが、
>ニコンは結局、この機能を利用したカメラを作らなかったことになります。
>それがどうにも疑問に感じるのです。

In article <39f6e9eb$0$5407$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 25 Oct 2000 14:10:52 GMT, you wrote:

>In article <39f65795$0$5409$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 25 Oct 2000
>03:46:30 GMT, you wrote:

>>　そこなのです。露出関係の機械的連動部分を見る限りはAFレンズもAi-Sレンズも
>>同じ構造だと思っています。で、AFレンズとAFカメラの組み合わせでは
>>瞬間絞り込み再測光なしでS、Pモードが実現しています。しかし、Ai-Sレンズと
>>AFカメラの組み合わせでは不可能です。この点が疑問なのです。

>At <19970407> "Re: Nikon 使いのみなさんに"
>"ohsaki@crl.go.jp (Yuji OHSAKI)" wrote:

>>アサヒカメラに最新号から過去３回にわたりニコンマウント物語、
>>という記事が連載されました。複雑なニコンマウントの変移が
>>詳しく書かれており、勉強になります。これをお読みになるのが
>>よいのでは、と思います。　　（´。｀）

>　「ニコンマウント物語」は97/1-3月号のアサヒカメラに連載されました。
>特に3月号はAi-Sレンズについて解説されています。こういう一文があります。

>*************************************************************************

>　当時、AiSマウントのSはシャッター速度優先のSであろうとの見解
>が多かった。しかし機械的Ai連動の時代にAiSレンズを装着してシャッター速度
>優先を実現したカメラは、後にも先にもFAしかない。改めてAiSレンズの
>Sの意味は何であったかをニコンに問うと、少し日数がたってから
>「単なる識別記号とご理解いただきたい」という返事があった。

>*************************************************************************

>　しかし、FAはAiSレンズの特徴である「レンズ側の絞り連動レバーの
>移動量と絞り込まれる段数の直線的関係」を利用してシャッター速度優先AE
>を実現してはいません。なんども言いますが、レンズ側の絞り連動レバーの
>移動量と絞り込まれる段数を直線化したAiSレンズはいったい何だったのか？、
>と感じます。

In article <39f6e9ef$0$5407$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 25 Oct 2000 14:10:56 GMT, you wrote:

>In article <39F68D69.90DB7549@ait.pref.akita.jp> at Wed, 25 Oct 2000 16:36:09
>+0900, you wrote:

>>　これは想像ですが、AFレンズは絞り値をボディー側にフィードバックする電気接点
>>があるため(あるいは、電気接点からの信号で絞り値が算出できるため)、絞りを正確
>>にコントロールできるが、Ai-Sレンズにはそれが無いため、正確な絞り値のためには
>>絞り込み測光が必要になっているのではないでしょうか？

>>　つまり、
>>・MFレンズでは、絞り羽根の位置が所定の位置に収まったことを直接確認できないの
>>で、レリーズが押されてからシャッターが動作するまでの間に十分な時間を取らなけ
>>ればならない。
>>・絞り値が確定している場合(絞り優先AE、マニュアル露出）の場合は、この時間が
>>事前に予測できるから何とかなるが、P,Sモードではそれができない。
>>・最初から十分な時間をみておけばいいのだが、それだと絞り込み測光と大差無い。
>>と言う推測です。

>　そうかもしれません。しかし、レンズ側の絞り連動レバーの
>移動量と絞り込まれる段数を直線化したAiSレンズは、瞬間絞り込み再測光
>なしにS、Pモードを実現するために開発された、と理解しています。
>すると、上記斎藤さんの想像が正しいならば、AiS化は失敗だった、
>ということになります。

In article <39f7ab77$0$5406$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000 03:56:40 GMT, you wrote:

>In article <8t6lrl$38d$1@netnews.rim.or.jp> at Wed, 25 Oct 2000 22:05:10 +0900,
>you wrote:

>>多分そんなところなんでしょうね。ただ、どちらにしろニコンの方式では正確な絞りの
>>制御は困難でしょうから、「絞りを正確にコントロールできる」というよりは、「制
>>御した
>>結果の絞り値が正確にわかる」のではないかと思いますが。
>>現在の絞り値を見てフィードバックをかけて、当初の予定位置に止める、というのは
>>機械的にとても困難でしょう。

>　しかし、キヤノンのFDおよびNewFDレンズ、ヘキサノンARレンズ、ヤシ/コンMM
>レンズを使ってS、Pモードを行う場合、各カメラは瞬間絞り込み再測光を
>やっていませんよね。すると、キヤノン、コニカおよびヤシ/コンは
>絞りを正確にコントロールしているわけですよね。上記3社の方式と
>ニコンの方式に何か違いがあるのでしょうか？。
>キーは、「レンズ側の絞り連動レバーの移動量と絞り込まれる段数の直線的関係」
>だと理解しているのですが、違いますか？。

In article <39f7fdc2$0$5404$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000 09:47:47 GMT, you wrote:

>In article <8t8509$g03$1@es2.es.osaka-u.ac.jp> at Thu, 26 Oct 2000 02:30:34
>+0000 (UTC), you wrote:

>>ＡＦレンズでも，現在の絞り羽根の位置を測るセンサーはレンズ内には
>>なかったと思います．（あやふやな記憶）
>>AF カメラは機械的にオープンループで絞りを制御していると思います．
>>（分解したことのある方なら分かると思います．フォロー期待）

>　すると、AFレンズとAi-Sレンズとの絞り制御の精度の違いは何に起因
>するのでしょうか？(?_?)

>>それと Ai-S のメリットですが，「FA の S モードで，シャッターダイアルで
>>指定したとおりのシャッター速度でシャッターが切れる」というメリットを
>>忘れてはならないと思います．（非Ｓの場合では，シャッターダイアルで
>>指定した速度と，実際のシャッター速度との差が大きくなる）

>　しかし、Ai-S であることを信じて絞りを中間駆動するには
>誤差が無視できないわけですよね↓。だからFA+AiSレンズの組み合わせでも
>瞬間絞り込み再測光をやっている。

>In article <8s4aj6$mdf$1@es2.es.osaka-u.ac.jp> at Thu, 12 Oct 2000 12:25:12
>+0000 (UTC), you wrote:

>>>>結局、Ai-S であることを信じて絞りを中間駆動するカメラは
>>>>あるのかどうか？・・というのが私の疑問です。

>>ないという結論でよかったと思います．

In article <39f7fdc4$0$5404$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000 09:47:49 GMT, you wrote:

>In article <39e84b5a$0$5408$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 14 Oct 2000
>12:02:35 GMT, you wrote:

>>In article <39E68898.FA58B8E0@ils.uec.ac.jp> at Fri, 13 Oct 2000 12:59:20
>>+0900, you wrote:

>>>YUJI OHSAKI wrote:

>>>> 　私は、絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の直線比例関係は、
>>>> AiSレンズでもAFレンズでも同じだと思っていました。しかし、
>>>> もしAiSレンズでは、「絶対的なストローク量が少ないので高精度な制御を
>>>> 保証できない。」、ということならば、
>>>> AFレンズでは、「絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の直線比例関係
>>>> を保ちつつ、ストローク量を増加させた」、ってことが考えられますよね。

>>>ストローク量は変えてないのでは。

>>　私もそう思います。Ai-Sレンズ当時のMFカメラから見るとAFレンズはAi-S
>>レンズに見えると思います。

>>>FGでもAFレンズはAiSレンズと同様に使えるんですよね？

>>　ただ、瞬間絞り込み再測光をやっているので、ストローク量が少々変わっても
>>露出の誤差は生じないと思います。

>　なんかAFレンズでは絞りの制御精度を高めるために、
>「絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の直線比例関係
>を保ちつつ、ストローク量を増加させた」、という気がしてきました。
>まだMFレンズと同じスペックのAFレンズは持っていないのですが、
>たとえばAF50mmF1.4を買ったら、Ai-S50mmF1.4と
>絞り込みレバーのストローク量と絞りの開口面積に違いがあるか調べてみます。

In article <39f83dec$0$5413$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000 14:21:33 GMT, you wrote:

>In article <8t8509$g03$1@es2.es.osaka-u.ac.jp> at Thu, 26 Oct 2000 02:30:34
>+0000 (UTC), you wrote:

>>それと同様に，露出が狂う（＝使い物にならない写真が出来る）可能性が少し
>>でもある方式は採用しないという方針ではなかったのでしょうか．
>>ＭＦレンズで，絞りの機械的オープンループ制御によるＰ，Ｓモードは，
>>旧レンズを Ai-S と間違えてしまった場合などに問題があるので．
>>＃一応 Ai-S も区別できるはずですが．

>　レンズ識別ピンでAiかAi-Sかは区別できるはずですよね。

>>その点ＡＦレンズでは確実に絞りが機械的に制御できるということが
>>保証されていて，その上で P,S モードが動くということなのかもしれません．
>>電気的に開放Ｆ値や最小絞り値，ズームによる補正係数などが得られるので
>>（Ai-S でも開放Ｆ値や絞込み可能段数などは分かりますが，それ以上は
>>無理なので）そのあたりで精度が保証できなかったという可能性もあります．

>>それと Ai-S のメリットですが，「FA の S モードで，シャッターダイアルで
>>指定したとおりのシャッター速度でシャッターが切れる」というメリットを
>>忘れてはならないと思います．（非Ｓの場合では，シャッターダイアルで
>>指定した速度と，実際のシャッター速度との差が大きくなる）

>　するとAi-S化は、レンズ側の絞り連動レバーの移動量と
>絞り込まれる段数を直線化して、瞬間絞り込み再測光を行うことなくS、P
>モードを実現するためのものではなく、機械的な絞り制御のみでSモードで、
>できる限り正確にシャッターダイアルで
>指定したとおりのシャッター速度でシャッターが切れるように工夫したレンズ、
>ということだったのかもしれませんね。こう理解するとAi-Sレンズの目的が
>見えてきたように思えます。でも、そのAi-Sレンズの工夫を利用したのは
>FAだけ、ってことになりますよね。技術的にAi-S化は失敗したものではなく、
>機械的な絞り制御の精度を限界まで高めたものかもしれませんが、
>営業的には失敗だったように感じます(^^;

In article <39f83dee$0$5413$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000 14:21:35 GMT, you wrote:

>大崎記
>>　するとAi-S化は、レンズ側の絞り連動レバーの移動量と
>>絞り込まれる段数を直線化して、瞬間絞り込み再測光を行うことなくS、P
>>モードを実現するためのものではなく、機械的な絞り制御のみでSモードで、
>>できる限り正確にシャッターダイアルで
>>指定したとおりのシャッター速度でシャッターが切れるように工夫したレンズ、
>>ということだったのかもしれませんね。こう理解するとAi-Sレンズの目的が
>>見えてきたように思えます。

>　ニコンのAi-Sレンズに限ってみれば上記の想像で納得できます。

>In article <39f7ab77$0$5406$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000
>03:56:40 GMT, you wrote:

>>　しかし、キヤノンのFDおよびNewFDレンズ、ヘキサノンARレンズ、ヤシ/コンMM
>>レンズを使ってS、Pモードを行う場合、各カメラは瞬間絞り込み再測光を
>>やっていませんよね。すると、キヤノン、コニカおよびヤシ/コンは
>>絞りを正確にコントロールしているわけですよね。上記3社の方式と
>>ニコンの方式に何か違いがあるのでしょうか？。
>>キーは、「レンズ側の絞り連動レバーの移動量と絞り込まれる段数の直線的関係」
>>だと理解しているのですが、違いますか？。

>　しかし、他メーカーは機械的連動方式だけで、瞬間絞り込み再測光を
>利用することなくS、Pモードを実現しています。何か特別なテクニックが
>あるのでしょうか。

In article <39f860d2$0$5416$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000 16:50:27 GMT, you wrote:

>In article <8t9b12$sph$1@netnews.rim.or.jp> at Thu, 26 Oct 2000 22:18:42 +0900,
>you wrote:

>>In message news:8t8509$g03$1@es2.es.osaka-u.ac.jp...

>>> ＡＦレンズでも，現在の絞り羽根の位置を測るセンサーはレンズ内には
>>> なかったと思います．（あやふやな記憶）
>>> AF カメラは機械的にオープンループで絞りを制御していると思います．
>>> （分解したことのある方なら分かると思います．フォロー期待）

>>そうですか。だとあんまり精度でないだろうな。

>　Ai-Sレンズでは瞬間絞り込み再測光を用いて絞り制御の精度を確保していますが、
>AFレンズでは瞬間絞り込み再測光は行ってません。AFレンズとAi-Sレンズ
>の絞り制御の精度は違いは、

>In article <8t8509$g03$1@es2.es.osaka-u.ac.jp> at Thu, 26 Oct 2000 02:30:34
>+0000 (UTC), you wrote:

>>その点ＡＦレンズでは確実に絞りが機械的に制御できるということが
>>保証されていて，その上で P,S モードが動くということなのかもしれません．
>>電気的に開放Ｆ値や最小絞り値，ズームによる補正係数などが得られるので
>>（Ai-S でも開放Ｆ値や絞込み可能段数などは分かりますが，それ以上は
>>無理なので）そのあたりで精度が保証できなかったという可能性もあります．

>「電気的に開放Ｆ値や最小絞り値，ズームによる補正係数などが得られる」、
>ということに起因するのでしょうか？。

In article <39f860d4$0$5416$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000 16:50:29 GMT, you wrote:

>In article <39f83dee$0$5413$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000
>14:21:35 GMT, you wrote:

>>　しかし、他メーカーは機械的連動方式だけで、瞬間絞り込み再測光を
>>利用することなくS、Pモードを実現しています。何か特別なテクニックが
>>あるのでしょうか。

>　Tさんの
>
>Subject: Re: 絞り制御 (ニコン AFレンズと Ai-Sレンズの違い )
>Date: Thu, 26 Oct 2000 22:09:21 +0900
>Message-ID: <8t9afh$sgq$1@netnews.rim.or.jp>

>の記事で他メーカーのテクニックは理解できました。しかし、いぜんとして、
>ニコンAFレンズが正確に絞りを制御できる理由が分かりません。

In article <39f90fc7$0$5408$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 27 Oct 2000 05:16:56 GMT, you wrote:

>In article <m34s1zod5u.wl@yoshifuji.hcc1.bai.ne.jp> at Fri, 27 Oct 2000
>00:06:05 +0900, you wrote:

>>正確なフォローではありませんがAiレンズをCPU付きレンズに改造するときの写
>>真が下記に有ります。参考になるのではと思います。

>>http://www.homestead.com/rolland/menu.html

>>これの写真で見る限り絞りリングの位置や絞りの位置情報を伝える機構は無いよ
>>うです。

>　しかもAi-Sレンズの絞り連動機構をそのまま使ってCPU化改造できる、
>ってことは、AFレンズの絞り連動機構のベースはAi-Sのそれそのもの、
>ってことになりますよね。

>In article <39f860d2$0$5416$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000
>16:50:27 GMT, you wrote:

>>　Ai-Sレンズでは瞬間絞り込み再測光を用いて絞り制御の精度を確保していますが、
>>AFレンズでは瞬間絞り込み再測光は行ってません。AFレンズとAi-Sレンズ
>>の絞り制御の精度は違いは、

>>「電気的に開放Ｆ値や最小絞り値，ズームによる補正係数などが得られる」、
>>ということに起因するのでしょうか？。

>　やはり、そういうことなのかしら？。

In article <39f961a6$0$5405$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 27 Oct 2000 11:06:15 GMT, you wrote:

>In article <8tap57$qbc$1@netnews.rim.or.jp> at Fri, 27 Oct 2000 11:25:58 +0900,
>you wrote:

>>AiPというレンズがあるんですか? 機構的にはAiSと同様で、電気回路を
>>内蔵するだけでSモードが使えるということですから、後はあるとしたら
>>こんなところかしら。

>　今のところAF500mmF4.0Pが唯一の存在ですが、そういうレンズがあります。

>>フィードバックではなく、絞りレバーの位置と絞り値の対応テーブルを個別に
>>作成し、内部に保持しているという可能性はありますね。これによって
>>精度の改善をしているかも。

>　ありえますね。うらをとることは難しいかもしれませんが、
>こう理解するとAFレンズとAi-Sレンズの絞り制御の精度の違いが納得できますね。

In article <39f961a9$0$5405$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 27 Oct 2000 11:06:18 GMT, you wrote:

>In article <39F8FA36.7295DFCB@ils.uec.ac.jp> at Fri, 27 Oct 2000 12:44:54
>+0900, you wrote:

>>ペンタックスAも現在の絞り値（または絞り込み量）の電気的
>>伝達は行なっていないようです。

>　するとペンタックスもニコンのようなルックアップテーブル方式を
>やっているのかしら？。

>>＃ところで、FとFAレンズの違いって何ですか？

>　パワーズームのための機構が追加されたのではないでしょうか。
>ちなみにAとFレンズの違いはAF駆動用のAFカプラーが追加された
>ものだと理解しています。

In article <39fa7e0a$0$5409$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 28 Oct 2000 07:19:39 GMT, you wrote:

>In article <39f7fdc4$0$5404$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 26 Oct 2000
>09:47:49 GMT, you wrote:

>>　なんかAFレンズでは絞りの制御精度を高めるために、
>>「絞り込みレバーのストローク量と、絞りの開口面積の直線比例関係
>>を保ちつつ、ストローク量を増加させた」、という気がしてきました。
>>まだMFレンズと同じスペックのAFレンズは持っていないのですが、
>>たとえばAF50mmF1.4を買ったら、Ai-S50mmF1.4と
>>絞り込みレバーのストローク量と絞りの開口面積に違いがあるか調べてみます。

>In article <8tbcvf$efh$1@netnews.rim.or.jp> at Fri, 27 Oct 2000 17:04:15 +0900,
>you wrote:

>>以上から、コニカは絞りレバー駆動量と絞り込み段数が厳密に一致
>>してないといけないわけですね。これだと、最大段数をもつレンズに
>>引きずられてしまう。
>>仮に、開放から最小絞りまでのストロークは常にフルストロークにし
>>かつ、この間で関係量をリニアにしておくと言う手法をとると、暗い
>>レンズはそれなりに連動精度を上げることができるわけだな。
>>そして、その関係(テーブルでも良いし、あるいは最小と開放から
>>計算もできるだろう)をROMから引っ張ってくることができるわけか。

>>大崎さんの言われた、ストロークがAFとAiSで異なるかも、という
>>のはこういう意味だったのかな?

>　同じスペックのAFとAi-Sレンズでのストロークの増減をことを
>行っていますので、私が言っていたことはそういうことではないです(^^;
>下記でTさんが指摘されているとおりのことを言ってました(^^;;;;;

>In article <8t9b5m$sq4$1@netnews.rim.or.jp> at Thu, 26 Oct 2000 22:21:10 +0900,
>you wrote:

>>うーん、実際に絞り込みレバーが移動する距離は変わらないわけですから、差が
>>有っても1-2割とかで、倍になることはまず絶対にないと思うのですが。
>>やっぱり、機械的にちゃんと制御するなら、FDぐらいのストロークは
>>持たなくちゃ :)

In article <39fa7e0f$0$5409$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 28 Oct 2000 07:19:44 GMT, you wrote:

>In article <8taoeb$67s$1@es2.es.osaka-u.ac.jp> at Fri, 27 Oct 2000 02:14:35
>+0000 (UTC), you wrote:

>>こまかいことですが，FG などの瞬間絞込みＰモードでも，「ファインダ
>>内の表示のとおりのシャッター速度が切れる」というメリットがあります．
>>非Ai-S では，実際には表示よりシャッター速度がずれる（その分絞りの
>>大きさもずれている．つまりプログラムシフトされたのと同じ）可能性が
>>あります．

>　そういうメリットはありますが、

>>＃Ai-S レンズはまだ現行だし，計測器用などにも一定の需要があるので，
>>＃営業的に失敗とはいえないと思いますが :-)

>　AFレンズの発表までAiレンズのままで行く、という選択もあったのでは
>ないかと思います。ただ、ニコンとしては多大なAi-S化の出費を伴っても
>ファインダー上に表示されるシャッター速度と実際のシャッター速度の
>との差を縮めておきたい、と判断したのかもしれませんね。

In article <39fade42$0$5404$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 28 Oct 2000 14:10:11 GMT, you wrote:

>In article <39F9B66C.63ACDBB5@nyc.odn.ne.jp> at Sat, 28 Oct 2000 02:07:56
>+0900, you wrote:

>>YUJI OHSAKI wrote:

>>> >ペンタックスAも現在の絞り値（または絞り込み量）の電気的
>>> >伝達は行なっていないようです。

>>> 　するとペンタックスもニコンのようなルックアップテーブル方式を
>>> やっているのかしら？。

>>三日月型の部分があるでしょう
>>絞り環を動かすと動きますから、その位置から絞りを割り出しているのだと思います。

>　マウントの付根部分にある三日月上のスリット内にあるレバーですね。
>たしかに絞り環(絞りリング)を動かすとこのレバーが動きます。
>しかし、これはマニュアル露出や絞り優先AE時の設定絞りをレンズからボディに伝える
>ことはできますが、絞りリングがA位置でプログラムAEやシャッター速度優先
>AE時、絞りを絞りレバーによりボディから制御する場合に、現在の絞り値
>（または絞り込み量）をレンズからボディに
>伝える働きをするものではないようです。

In article <39fcdf6f$0$5407$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 30 Oct 2000 02:39:44 GMT, you wrote:

>In article <8tigsb$6im$1@es2.es.osaka-u.ac.jp> at Mon, 30 Oct 2000 00:54:36
>+0000 (UTC), you wrote:

>>＃こういうことが従来より非常に多いので，困ります．
>>＃送信前に問題がないか再確認していただけるようお願いします．

>>>　するとペンタックスもニコンのようなルックアップテーブル方式を
>>>やっているのかしら？。

>>ですので，「ニコンはＣＰＵレンズで絞りを所定位置まで駆動する
>>のに，テーブル補正している」ということがすでに確定したかの
>>ような書き方はやめてください．お願いします．

>　書き方が間違ってました。

>「するとペンタックスもニコンの絞り制御のことを議論したときに出た
>ルックアップテーブル方式をやっているのかしら？。」

>みたいに書けばよかったですね<(_ _)>

>>＃古い記事を何度も実名入りで引用するのも出来たらやめて欲しい

>　それではメーセージIDのみで引用します。

In article <39ff8e8a$0$5410$44c9b20d@news2.asahi-net.or.jp> at 01 Nov 2000 03:31:23 GMT, you wrote:

>In article <39FE5309.1EFD865F@ils.uec.ac.jp> at Tue, 31 Oct 2000 14:05:13
>+0900, you wrote:

>>ME-FはKマウントのレンズが使えるし、ME-F用のAF35-70/2.8
>>はKマウントのカメラで（MFレンズとして）使えるようなので
>>（たぶん・superAのカタログに載っていたので）「同じ」で

>　ME-Fと専用AF35-70mmF2.8、持ってます。ME-FはMEスーパーと同じ操作性
>なのでMFカメラとして使ってます。専用レンズのAF速度はとても実用に
>耐えません(;´・`)> また、専用AFレンズも他のKマウントカメラに装着
>可能です。MFで使用できます。ただ、ピントリングを回すとAFモーター
>に直結されているゴリゴリ感があります。